按：2010年12月的某個上午，我跟大多數的人一樣，睡眼惺忪地在公車站等車，然后擁擠在污濁的公車里，等著一個接一個的紅燈變綠，然后依然是擁擠、堵塞。這就是北京城，我忍受著一個漂泊者需要忍受的一切，很現實地活著……然而讓我不得不想起的是我那未曾謀面的，西安寫詩的兄弟，他叫馬立，他也叫換，他是個身中劇“毒”的漢子！我在這天的上午一邊忙于工作事務，一邊通過QQ在網上與他交談——他躺在病床上，用手機上著QQ，一個字一個字地回復著，忍受著體內無比的“毒”，忍受著這個世界無比的“渴”，忍受著這個無比漫長的冬天，但是春天會遠嗎？（訪談時間：2010年12月16日上午/17日下午）

馬立，筆名換，1981年生，陜西丹鳳人，長期從事詩歌寫作，作品在全國各類刊物發表百余篇，收錄于《延安文學》、《詩選刊》、《紅色玩具》、《長安大歌》、《第三條道路》、《草原綠色文學》等多種八零后作品選本及區域優秀作品選集。

2010年9月16日馬立被西安交大二附院確診為慢性腎衰竭（尿毒癥），除此之外，還檢查出的患有貧血、高血壓、脊椎壓迫神經；2010年9月18日住進西安武警醫院接受透析治療；2010年11月9日馬立由于消化道出血，住進重癥監護室接受輸血觀察，并繼續透析治療；2010年11月13日馬立病情穩定下來，繼續透析治療至今。

一個理想的上午

80后之窗網特約記者李林寒（以下簡稱記者）：今天上午狀態感覺怎么樣？一個理想的上午你覺得是什么樣子？

馬立：上午的狀態不錯，天氣也很好，陽光照得快忘記尿毒癥了。還有就是，剛和兩個小護士聊完，有人聊天心情就會好很多，要不病房就跟牢房一樣。我理想中的上午是：沒有尿毒，陽光燦爛。

記者：呵，我覺得你現在只是“中毒”而已（毒有各種各類吧），努力將“毒”排出去就行了。現在對“毒”這個詞有什么樣的理解？你覺得“毒”對一個人究竟意味著什么？給生活之中那些“中毒”的人一些建議吧。

馬立：醫生說了，我的尿其實就是礦泉水，因此，不存在什么“毒”，建議廢除“尿毒癥”換個其他的名字吧，這個名字聽起來太“毒”了。生活中怕有很多人會身中劇“毒”，建議人們養成良好的生活習慣，環保、低碳、健康地生活，不要貪婪……

詩歌才是真正的“毒藥”

記者：我們談論另外一種“毒”——詩歌，我覺得詩歌有時候才是真正意義上的“毒藥”，詩歌對你意味著什么呢？尤其是現在。

馬立：詩歌對我意味著全部，我幾乎每天都想到詩歌，它已經進入我的身體，無法磨滅。是的，詩歌是“毒”，它會上癮。

記者：看過你那首《花和他的外地男人》，其中“多活一天/人，就多一份邁進幸福的信心”這一句最令我心生感動。能不能談談你對“幸福”的一些想法，或者你的幸福觀？

馬立：以前覺得幸福就是有這有那的，別人有的都想要，才覺得是幸福。現在有了這病，就覺得只要健康地活下去，就是幸福。比如像我現在，能痛痛快快的喝次水，就是幸福。

記者：以前對自己未來有沒有什么期許或者說是愿望？、

馬立：有，期望能過得比較好，還有個愿望就是住在終南山。期望做一個精神貴族。

記者：這種愿望是想逃離現世的紛雜，還是為了保持純真的內在。很多身邊的人，包括我自己，剛開始都企圖去葆有一種精神的純粹性，可當現實的殘酷真正展現在面前時，難免退縮，在這樣一個時代，是不是只有逃離是唯一堅守自我的方式？聽聽你的一些看法。

馬立：我覺得從古到今的文人都有一種隱匿的情懷，說逃避也好，說獨醒也罷。事實上我們所生活的時代確實過于喧囂，甚至會面臨越來越艱難的生存環境。而山和水始終和文人有不可分割的關系，我太喜歡終南山了。

愛情：有了尿毒癥就被嚇跑了，有什么臉面談愛情。

記者：談談你的愛情吧？不會介意吧。

馬立：沒關系，我啥都能面對。該說什么就什么。我之前相信愛情，但自從我得了病，我談了五年的女人離開后，我有些懷疑了。如果全世界的男人都尿毒了，全世界的女人都說：我爸媽不同意我和你在一起，要不他們就自殺。要是這樣，那世界就亂套了，還談什么良心、道義……我覺得愛就一定要忠誠，要堅持，不離不棄。有了尿毒癥就被嚇跑了，有什么臉面談愛情。

記者：你們在一起5年，哪些時候是最值得懷念的？她現在離開了你，你會有原諒她的一天嗎？

馬立：所有的甜蜜都值得懷念。無論何時，我以為愛情都是永恒的，不畏什么尿毒、癌癥。所有的借口都扯淡。是的，她現在走了，然而我依然相信愛情，我到現在還在等著那個人。說實在的我不會原諒她，我就是氣量小，除非有一天我真成神，成佛了，可能會原諒她吧。恨就是恨，我不虛偽，不生裝。

如果炒作能讓我活下去，那就炒吧，只要不犯法。

記者：其實沒有想到你現在這么樂觀。我想這是真正內心強大的人才所具有的。有朋友建議我告訴你，可以用炒作讓更多的人關注，你怎么看待。

馬立：我毫不隱瞞地說，只要能活下去，怎么做都不為過，當然，不能犯法。如果炒作能讓我活下去，那就炒吧。我不想死，只有活下去的前提，才有美好可談。我不樂觀，但還沒悲觀到去自殺，我覺得我活得太清醒了。

記者：病后，心情有沒有最沮喪甚至絕望的時候？那段時間是怎么熬過去的？

馬立：有過一段時間特別絕望，就是到現在這病已經三個月了，時不時地還是不太能接受。但還是得硬往過扛，沒有其他辦法。不過，是一天比一天好些，時間會改變一切。

記者：說說現在一天的基本生活狀態。

馬立：除了透析，其他沒多大區別，不過是住在醫院。還有，因為沒尿了，所以不能喝水，這是最痛苦的，渴得看見誰喝水就想把水給搶了。還有，就是思考，尿毒癥，詩歌，生活，愛情等等。

給自己的一句話：換個腎，痛痛快快活幾年

記者：西安此刻天氣怎么樣？你覺得理想的下午應該是什么樣子？

馬立：昨天我說理想的上午是，陽光燦爛，沒有尿毒。理想的下午差不多也是這個樣子。西安這幾天的天氣很好，好得讓人快忘記尿毒癥了。

記者：是啊，昨天上午問你，今天下午又問你，不同時間，我都是在詢問我們的理想，我們理想的生活方式，或許我們最理想的一天，就是忘卻煩憂，安靜地接受陽光的照耀。差不多了，給自己說一句話吧，然后給這個世界也說一句話。

馬立：給自己的話就是，趕緊換個腎，痛痛快快的活幾年。給世界的一句話就是，世界健康，沒有尿毒。

馬立援助小組

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“80后訪談”為80后之窗旗下的訪談欄目，2010年10月正式發起，每周至少一期。主要是就時下一些有關生活、成長、文化發展等問題，采訪一些80后里比較有影響力的人，供80后人交流學習、也是讓其他年代的朋友近距離走進80后人內心世界的窗口。

本期訪談同時得到華媒網、金鷹網、網絡編輯門戶-鞭牛士、日本在線、第一理財網、第一視頻網、《中國企業報》、《愛格》雜志、《市長》雜志官網、XVOICE戶外網絡電臺、中國山東網、中國西藏新聞網、中國北京網、云南網、黔南熱線、貴州在線、貴州網、珠江之窗、華南網、上海之窗、天津在線、婁底新聞網、蘇州熱線、皖南網、長春在線、內蒙古信息港、福建東南之窗、利劍維權網、中顧法律網、價格比較網、沃華傳媒網、中文商業新聞網、全民電商網、TOM、中國廣播網、中國企業新聞網、中國新聞公關網、維度女性網、中國商業電訊、中國社會新聞網、中國城市文化網、中國維權萬里行、28商機網、中關村在線、樂讀時代出版機構等媒體的支持與幫助，在此一并致謝。